Améliorations mécanique dépannage

Lost_TuTo

@mehytes les grues levage sont encore rare IRL, de mon coté je n'ai seulement rencontré des dépannage lourds. Je ne sais pas si c'est vraiment utile de rendrez un véhicule si polyvalent.

UrgencesQW

Perso sur des AVP impliquant des PL que j'ai déjà vus (encore la semaine dernière à cause de la neige) c'était fermeture d'axe routier pour qu'un vrai camion grue (cf photo) puisse intervenir!

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mehytes

Il faudra peut-être prévoir
DEG léger pour la dépanneuse VL
DEG lourd pour la dépanneuse PL (qui prend en compte le DEG léger aussi)
Et une action GRUE (qui prend en compte aussi les actions DEG des 2 depanneuses)

Secours Fabrice

DEG léger pour la dépanneuse VL avec transport VL
DEG lourd pour la dépanneuse PL (qui prend en compte le DEG léger aussi) avec transport PL
Et une action GRUE (qui prend en compte aussi les actions DEG des 2 dépanneuses) pour la grue sans transport.
Et avec le système de charge tu pourras même demander 2 dépanneuse PL pour soulever ton PL.
La grue je le vois plus pour soulever des charges lourdes hors véhicule.

UrgencesQW

@Secours-Fabrice

Pour donner quand même une "vraie utilité" à la grue, on peut "obliger" l'action de la grue pour les bateaux, wagons, locomotives et avions
Aussi, on peut peut-être discuter des dépanneuses VL :
- les dépanneuses, sauf les 4x4 de fourrière, peuvent porter + tracter une vl -> est ce qu'on ne mettrait pas 2 transport VL aux dépanneuses ?
- Mais ça rejoint cette polémique des double-transport de patients, double-transport d'interpellés...

Alertes Speciales

@UrgencesQW J'ai commencé à opérer des changements pour que ça devienne possible plus tard.

mehytes

Personnellement le double dépannage ... je suis pour mais à condition que l'on mette 2 types de depanneuses différentes, car un plateau ne va pas te tracter une 2e voiture, c'est quand même assez rare de croiser une dépanneuse 2 véhicules.

UrgencesQW

@mehytes ah chez nous si, c'est toujours comme ça
si y'a deux véhicules, dont l'un en état de rouler, y'aura qu'une seule dépanneuse, plateau + traction

@Alertes-Speciales cool ! hâte de pouvoir débattre et utiliser ces fonctions

Lost_TuTo

Je reviens sur ce qu'on a dit globalement, je suis pour pour qu'on crée des véhicules spécifiques au dépannage (Grue, DEPAN PL). Pour la Grue, je propose que l'action soit réalisable uniquement avec 2 Grues en possession.

Les grues devraient pouvoir porter les véhicules "lourd" (boeing, train, etc). Ce serait à mon gout une action spécialisée.
Le dépannage PL devrait pouvoir remorquer et tracter (DEG PL + DEPAN PL (plateau)).

Je suis pas d'accord pour que nous rajoutons un système de double remorquage, sinon, pourquoi on ne ferait pas ça pour les autres services (doubles victimes, doubles interpel' etc ?).

UrgencesQW

@Lost_TuTo Justement, le système de double à vocation à être discuté, adapté et instauré dans tous les services (doubles hostiles dans un TC de FDO, doubles victimes si l'une d'entre-elles est "en jaune" et qu'elle peut être transférée assise

Seulement pour l'instant la mécanique du jeu ne le permets pas, donc AS y travaille et au moment venu, on discutera des conditions d'applications de ces transferts

Lost_TuTo

@UrgencesQW
Je suis d'accord pour dire que le système à double vacation serait intéressant.

Cependant actuellement ça nécessite un autre débat dans un autre poste (on sort un peu du sujet principal de l'ajout de nouvelles mécanique de dépannage).

Je serais ravi de débattre sur la question de la double vacation.

UrgencesQW

Point de situation de la réflexion à l'heure actuelle :

Suggestion de division en 3 échelons pour le dépannage :

DEG léger pour de la VL
DEG lourd pour du PL - VL
DEG GRUE pour tout (Avions, Bateaux, Engins + PL + VL)

Suggestion de double transport (depan / traction) pour les VL avec plusieurs options :

1 seule dépanneuse VL avec double transport
1 dépanneuse avec transport depan + 1 avec double transport
1 dépanneuse transport traction ? -> actuel skin 1
- Différenciation : case à cocher "roulant" sur les VL ? ou transport traction possible uniquement si non-desincar ?

Quid du transport d'avions, bateaux, autres ? PL-semi ? ou DEG GRUE fait disparaître la carcasse ?

Quid d'un "VAT" et / ou action dépannage sur certaines DEPAN ?

Certaines DEPAN peuvent en effet réparer des véhicules
- -> mais je pense que c'est un tout autre sujet à discuter (réparation ou transfert des moyens en panne)
- si "camion atelier TECH" créé, nécessité présence camion atelier en complément de GRUE TECH pour permettre ses DEG GRUE ?

Alertes Speciales

Discord

UrgencesQW

Bilan DEPAN / Partie 1 : tech

Véhicules :

FEI: Fourgon d'Entretien et d'Intervention : VBAL actuel, ajout action de type nettoyage, déblai VP + entretien VP (pour certaines inters de réparations de glissières, panneaux qui demandent actuellement nacelle ou DEG_DIV à tort)
Fourgon Atelier : 1 ou 2 actions de dégagement dépan + transport de 2-roues
Depan Panier ? (ou en skin)
Depan VLnormale : dépan actuellement en jeu
Depan PL : dépan avec actions spécifiques PL
Grue mobile ? (si on supprime les carcasses d'avions, la grue a-t-elle un réel intérêt ?)

Actions :

balisage g : dispo sur FEI
nettoyage vp : dispo sur FEI, actions deg_sr de nettoyage des débris à remplacer en nettoyage vp
deg depan : action actuelle, sur FA, DEPAN VL
deg depan g : nouvelle action, sur FA, DEPAN PL, compatible deg depan
deg grue : nouvelle action, sur grue mobile, réservée aux manipulations spécifiques
transport l : si l'on choisit de rendre les cyclo évacuables par FA
**transport ** : évacuation d'une VL, sur DEPAN VL
transport g : évacuation d'un PL, sur DEPAN PL

Nouvelles mécaniques :

transport de 2 VL par la dépanneuse VL : 1 plateau + 1 remorquée
réel intérêt au FEI (ex VBAL) qui n'en avait pour l'instant pas par rapport à VBAL SP ou véhicules SR2 et SR3
- actions de nettoyage chaussée rendues au bon service (pas la mission principale des SP sur inter)
épaves de train, bateau, avion ne seraient plus à transporter : action grue OU protection de l'épave (fdo, sp) fait disparaître l'épave, souvent évacuée post inter

Points à éclaircir :

définir un niveau de tractabilité : si AUCUNE = possible, si DESINCAR = impossible est une piste
définir si à mi chemin entre DEPAN PL et grue, une DEPAN PL ROTATOR est pertinente

Bilan DEPAN - Partie 2 : pannes

Véhicules :

VAT SP : reste inchangé
VLOGAT SAMU : sera scindé soit MaJ DEPAN, soit MaJ médicale (VAT samu existe réellement ?) -> essentiel : scinder log et vat
VAAT FDO : scindé pour correspondre à l'IRL :
- VAAT= Véhicule Armurerie et Appui Tactique : réarmement + log
- CA : Camion Atelier : Dépannage + Tractage
PIONNIER SC : retravaillé à part, lors d'un rework véhicules SC

Mécaniques :

Les défauts mécaniques chez les véhicules de secourisme sont fréquents, mais les pannes immobilisant un véhicule, beaucoup moins que ce que l'on voit en jeu.

Evolution de la "panne" en deux niveaux :
- Défaut technique : véhicule pouvant rouler x interventions, mais risque de panne augmenté, et vitesse réduite
- Panne : la panne actuelle, véhicule immobilisé (arrive beaucoup moins souvent qu'actuellement)

Modifications :

l'action "dépannage" actuelle ne réparerait désormais plus que les défauts techniques, comme IRL + le FA TECH le pourrait aussi
en cas de panne, il faut une dépanneuse (ou le CA FDO qui a cette spécificité) pour remorquer le véhicule en panne
- soit dans un centre du service du bâtiment pour réparation par un mécanicien
- soit dans un garage TECH pour une réparation plus chère

Si souhait de dépanneuses SP, FDO (non ajoutées de base car rares) -> transfert de DEPAN TECH + skin banque d'apparences

Nala56

Je rejoins le messages de @UrgencesQW qui est pour moi complet.

spbli

Par rapport au bilan d'urgencesQW, je modifierais :

Véhicules :

Depan Panier, juste en skin = depan VL normal

Actions :

nettoyage vp pourrais être fait par un deg_DIV (ce qui laisse comme même la possibilité au SP de la faire) Mais si voulu par le scénario la possibilité de le bloqué avec la fonction
une seul action deg_depan et utiliser les fonction Depan_VL ; Depan_PL ; * Grue* pour bloque l'action au véhicule

Nouvelles mécaniques :

transport de 2 2roues sur la dépanneuse VL ( sur le plateau les deux)
Epaves train, bateau ..., avec seulement l'action grue elle fait que l'action reste visible sur l'inter mais n'a plus d'impact sur la fin de l'intervention, si besoin de la supprimer de l'intervention toujours la possibilité de la supp dans le scénario.

Points à éclaircir :

Sur le point de la tractabilité je pense que se serait plus simple de le mettre au moment de la création de "l'épave" tu peux faire une légère action désincar (ouverture de la porte mais le véhicule peut être tracter, et à l'inverse avoir des véhicule sans action désincar mais impossible à faire tracter (cause électrique, pollution, essieux arrière cassé)

Pour moi Depan_PL = Depan_PL Rotator juste mettre des skin ; et laisser la fonction Grue pour une grue qui pourrait utiliser sur d'autre type d'intervention du genre SD

On pourrait mettre des niveau de formation depan pour le personnel, niveau 1 = FA, DepanVL ; niveau 2 = DepanPL ; niveau 3 = Grue
avec la formation depan 1 de base pour les mecano qu'on recrute

Pour le reste je suis d'accord avec UrgencesQW

Pour la partie des pannes :

Modifications :

mettre la possibilité à un personnel SP, FDO, ambu si le personnel à passé la formation depan ( faire le changement de batiment pour passer la formation) pour pouvoir ensuite utiliser la dépanneuses.

Pour le reste je suis d'accord avec UrgencesQW

UrgencesQW

Véhicules :

Yes, depan panier peut-être faite en skin, faudra juste pas s'étonner que l'un ou l'autre joueur rapportent le fait qu'avec leur panier ils évacuent 2 VL

Actions :

Bien vu pour le dégagement DIV, on peut faire ça comme ça
- Après, j'ai eu une bien mauvaise idée en écrivant ça, qui est celle de faire au moins 1 action bloquée TECH par AVP, parce qu'IRL, ils sont ultra présents, alors qu'ingame, tu n'en as pas vraiment besoin, et je trouve ça dommage
deg_depan à voir ce qu'est le plus intuitif, quand j'en propose différents, c'est parce que je me compare au système actuel (deg_sr / deg_sr_g qui sont reconnaissables par la couleur)

Mécaniques :

Rien à rajouter, suis d'accord pour les deux premiers sujets abordés
Tractabilité : éventuellement une case à cocher, sinon, oui. A discuter !
Rotator à discuter, je crains que certains ne reprochent à la MaJ le fait de mettre des skins rotator alors que l'action n'est pas dispo dessus
FOrmations personnels : oui ! Et oui pour les SP, FDO, ...

spbli

@UrgencesQW a dit dans Améliorations mécanique dépannage :

Yes, depan panier peut-être faite en skin, faudra juste pas s'étonner que l'un ou l'autre joueur rapportent le fait qu'avec leur panier ils évacuent 2 VL

se serait plus au joueur s'il veut faire RP de ne pas charger en 2 VL s'il n'a pas le panier, car tu propose que la dépanneuse VL puisse prendre 2 VL

@UrgencesQW a dit dans Améliorations mécanique dépannage :

Après, j'ai eu une bien mauvaise idée en écrivant ça, qui est celle de faire au moins 1 action bloquée TECH par AVP, parce qu'IRL, ils sont ultra présents, alors qu'ingame, tu n'en as pas vraiment besoin, et je trouve ça dommage

alors chez toi, chez moi la plus part des AVP que j'ai fait j'ai pas vu si ne n'est que le dep

@UrgencesQW a dit dans Améliorations mécanique dépannage :

Rotator à discuter, je crains que certains ne reprochent à la MaJ le fait de mettre des skins rotator alors que l'action n'est pas dispo dessus

On peut aussi créer un second véhicule PL type Rotator qui peut faire de le depan_PL plus grue et si vraiment on a l'utilité de la "grosse grue" utiliser les fonction pour bloquer l'action au véhicule en question

UrgencesQW

@spbli a dit dans Améliorations mécanique dépannage :

se serait plus au joueur s'il veut faire RP de ne pas charger en 2 VL s'il n'a pas le panier, car tu propose que la dépanneuse VL puisse prendre 2 VL

Oui on peut partir là-dessus sans soucis, c'est vrai qu'on a aussi parfois des skins simple cabine pour des véhicules 5 personnels, je cherche trop pointilleux. Ok pour moi !

@spbli a dit dans Améliorations mécanique dépannage :

alors chez toi, chez moi la plus part des AVP que j'ai fait j'ai pas vu si ne n'est que le dep

A voir comment c'est irl oui, mais ça pourrait être intéressant, en + de quelques missions de maintenance de routes liées à la salubrité / dangerosité avec éventuellement suraccident.
idée liée : pouvoir choisir qu'un obstacle sur inter génère une panne sur un véhicule du joueur
- exemple ici, je fais une mission pour TECH, récupération d'objets sur la chaussée, et je crée un obstacle "se protéger derrière la glissière" qui fait que ça rendra un véhicule TECH (fonction à choisir par le créateur d'inter) en panne, comme s'il avait été percuté
- idée bien sale, je sais

@spbli a dit dans Améliorations mécanique dépannage :

On peut aussi créer un second véhicule PL type Rotator qui peut faire de le depan_PL plus grue et si vraiment on a l'utilité de la "grosse grue" utiliser les fonction pour bloquer l'action au véhicule en question

Oui je pense que faudra juger en fonction de si on a plutôt 6 skins ou 3, si ça vaut le coup de dissocier ou non. @mehytes pourra aussi nous aiguiller normalement, on avait pas mal parlé de DEPAN avant la réunion

Alertes Speciales

Je suis septique sur le Fourgon Atelier.

On partirait sur : 
- Transformer le VBAL en FEI avec une action dégagement vp + balisage T2
- DEPAN VL actuelle avec 2 transports possibles
- Ajout DEPAN PL avec formation du personnel + nouvelle action transport pl
- Ajout GRUE avec formation personnel + nouvelle action dégagement grue
- Actions dégagements bloquées par fonction bloquante
- rendre non transportable les épaves autres que MOTO / VL / PL / SEMI et non bloquantes sur la fin d'une intervention

Je voudrais juste avoir une info sur l'équivalence que peut avoir une DEPAN PL sur la DEPAN VL.

Pour les pannes

Scinder le VAAT FDO
Autoriser le dépannage par DEPAN VL / PL qui ramène le véhicule dans son bâtiment
Si dépannage par véhicule DEPAN_MECA possibilité d'un retour sur intervention ?
A voir plus tard pour les autres véhicules

Si souhait de dépanneuses SP, FDO (non ajoutées de base car rares) -> transfert de DEPAN TECH + skin banque d'apparences

Fonctionnement ok