Ajout lots spécialistes

Nala56

Je reprend les éléments proposer par AleX sur le post discord.

LDRO (Lot DROne)
Le lot pourrai permettre de rajouter l'action à un autres véhicules cependant la formation télé-pilote doit toujours être nécessaire.
LIMP (Lot d'Intervention en Milieu Périlleux)
Le lot pourrai permettre de rajouter l'action à un autres véhicules cependant des personnel formé a minima IMP 1 voir IMP 2 pour l'utilisation
CETEM (CEllule TEMpête)
Cette cellules pourrai être utile pour les événement de types tempêtes.

Dans le post discord d'autres lots on été proposer :

LNOVI (Lot NOmbreuse VIctimes) (Ryan69)
Pour moi ce lot n'est pas réalisable car le matériel nécessaire pour la mise en places d'un poste d'accueil des victimes est trop important pour tenir seulement dans un lot
LARI (Lot Appareil Respiratoire Individuel) (Rayan69)
Ce lot pourrai rajouter des action de sauvetages et reconnaissance INC sur des véhicules qui n'en possède pas.
LSUAP (Lot Secours Urgences Aux Personnes)
Ce lot n'a aucun intérêt dans le sens ou nous avons déjà le SAC PS en jeu.
Lot electro-secours
Je n'ai pas compris l’intérêt de ce lot je laisse l'explication à quelqu'un d'autres

De manières général les lot ne possède que très peu d'action car il ne peuvent forcément pas faire autant qu'un véhicules complet.

UrgencesQW

Pour moi, il n'y a pas de réelles frontières à l'ajout de lots, car on pourra toujours bloquer la polyvalence (un lot IMP ne remplacera jamais un VIMP, si l'on garde en compte notre projection d'équilibrage "lots spé = 1 action max")
Il faudra seulement savoir déterminer correctement les lots auxquels on veut accorder 3 actions (comme les VL) et ceux auxquels on ne veut en ajouter qu'une (pour ne pas les rendre trop polyvalents.
-> A mons sens, 1 tronço ou cam_th est trop peu (donc 3) mais 3 actions de chaque sur l'ARI est trop (donc 1)

(j'ai fait un tour sur le forum afin de prendre en compte tous les posts concernant des lots, doublons et non-tagués y compris)

Ainsi, on aurait, en reprenant les actuels et les propositions de nouveaux :

SP :

Courants :
- CamTH : 3
- Explo : 3
- Sac PS : 3
- Sac médic : 3
- tronço : 3
- éclairage : 3
- épuisement : 3
- bâchage : 3
- drone : 3
Spécialités :
- IMP : 1 (reco + sauvetage)
- RCH / RAD : 1 (reco de chaque)
- ARI : 1 (sauvetage + reco + dégagement ?)
Lots pour lesquels je suis encore perplexe :
- Lot cyno : ça existe vraiment, ça ? J'ai plutôt l'habitude des VEC
- Lot alimentaire (rav) : suggestion non-retenue hier soir, mais nouveau post avec 14 likes tout de ême
- lot AIR : rack ARI avec actions recharger ARI
- lot turbex : extinction par étouffement d'un incendie
- lot ramassage (actions sap multi-victimes) : à discuter lors de la MaJ médicale à mon sens
- lot neige = malus de neige retiré aux véhicules le possédant : peut être un intérêt suite à nos idées évoquées en réunion

Nala56

Lot cyno : jamais entendu parler
Lot alimentaire (rav) : c'est une idée mais à voir comment équilibré pour ne peux pas faire de l'ombre au véhicules SSO
lot AIR : Bonne idée
lot turbex : Je ne connais pas du tout ce lot
lot ramassage (actions sap multi-victimes) : à discuter lors de la MaJ médicale
lot neige = malus de neige retiré aux véhicules le possédant : peut être un intérêt suite à nos idées évoquées en réunion

spbli

CETEM -> non pour le moment ne rapport rien d'autre, il existe la cellule Epui, il suffit de lui mettre le le lot tronc et protec
*ARI : 1 sauv ; reco ; degagement )

Lot perplexe :
- Lot cyno : c'est quoi une cage dans une vl ?
- LotRAV -> on pourrait le créer mais avec une faible quantité de ravitaillement pour ne pas faire de l'ombre à SSO
- Lot AIR -> faire juste quelque actions recharges
- Lot turbex : je pense que l'action INC fait l'affaire
- Lot ramassage : maj médicale (il faut juste pas qu'on l'oublie)
- Lot neige : mitigé

pour le nombre d'action on peut faire comme urgences propose

UrgencesQW

ceTEM : je l'ai oubliée, my bad.
- pas d'intérêt pour moi pour le moment, parce qu'en ajoutant lot TRON, ou ECL, ça ajoutera 3 TRON et 3 ECL
- mais lorsque les cellules auront 8 / 10 actions, et les lots potentiellement plus qu'une, ça n'ira plus de "fabriquer" sa ceTEM avec 8 épuisements pour 1 troçonnage
  -> A discuter lors de l'équilibrage des véhicules
Lot cyno : yes c'est la cage et le matériel du perso cyno pour qu'il parte en VLR lorsqu'il n'a pas de VL attitrée
Lot RAV : j'avais plutôt pensé à le créer, et profiter de l'occasion pour augmenter SSO / RAV
- parce que quand tu réffléchis, ils peuvent traiter entre 10 et 15 SP avec 500 points, c'est pas énorme, comparé à ce que tu peux parfois engager sur inter.
- et pourtant tu auras quand même, dans 90% des cas, 1 seul RAV / SSO même si tu as 50 SP
Lot air : c'est ce qui me semble aussi pertinent
Lot turbex : je ne connais pas, et n'y ai pas trouvé grand intérêt non plus lors de la lecture de documentation
Lot ramassage : est noté pour la MaJ médicale

Nombre d'action à définir à l'équilibrage, mais il y a cette histoire de "faut pas que les lots "courants"" deviennent trop peu intéressants, en parallèle du "faut pas que les lots spécifiques ne le deviennent trop" et enfin, "faut pas que la réponse aux joueurs "ce véhicules et trop spécifique, mais tu peux le faire en fusionnant des lots" soit falsifiée par le nombre d'actions sur les lots

mehytes

Je me limite dans un premier temps à la suggestion de lot individuel :

Lot drone : pourquoi pas mais il faudra laisser comme le dit Nala la nécessite d'un télépilote et du coup d'une fonction de départ adéquat. J'ai d'ailleurs lu que le drone allait se normaliser pour être embarqué dans un plus grand nombre de véhicules incendie.
Lot IMP : pas du tout pour, c'est une spécialité, et je suis contre l'ajout de lots de spécialités qui vont venir casser l'équilibrage actuel. Si on reprend le problème évoqué du sauvetage d'animal, c'est que la creation d'intervention est mal réalisée car soit le VIMP est réellement nécessaire, soit l'action aurait pu être mise en double avec un DEG DIV.
Ce TEM : pourrait avoir sa place en jeu mais actuellement utile dans aucune intervention. Il faudrait peut-être ajouter le système de charge sur beaucoup plus d'actions par exemple quand le bâchage est important et le matériel d'un VTU insuffisant car actuellement même si l'on devait bâché une salle de sport on se limiterait à 1 action.
Lot CYNO : aucun intérêt sachant que les véhicules sont adaptés en permanence et non pas au besoin. Le VBC remplit déjà très bien les besoins ait a déjà des fonctions FDO.
Lot ARI : potentiellement car il n'est pas compté en tant que spécialité, mais à limiter selon les fonctions du personnel pour éviter d'en faire un passe-partout.
Lot NOVI : je ne vois pas trop à quoi cela ressemble mais je ne le vois pas trop adapté en lot car comme Nala l'a dit, le matériel doit être conséquent et ce n'est pas un véhicule qui sort en permanence. De plus le déblocage du VNOVI permet de s'assurer que le joueur a déjà investi dans des véhicules de catégorie médicale. Le nombre d'actions possibles avec ce lot devant être limité pour garder un équilibrage avec les véhicules, ce lot serait rapidement obsolète.
Lot électro-secours : ça reste du matériel, qui en soit fait déjà parti des actions actuels, et n'a pour moi pas de place en lot.
Lot SUAP : le sac PS est suffisant.
Lot RCH / RAD : étant une spécialité sur du dangereux, pas sûr qu'un lot soit utile.
Lot RAV : un peu cheat, ou alors limité sur une petite quantité dans un VL ou VTU.
Lot Turbex : pas adapté pour le jeu
Lot neige : pas sûr que les joueurs aient déjà faits attention aux malus de vitesse des véhicules.

Je reviens sur quelques lots actuels :

le Lot éclairage déjà en jeu car par contre celui-ci je trouve qu'il devrait être revu en ajoutant une vraie action éclairage sur d'autres véhicules (FSR par exemple, ou ajout d'un nouveau véhicule FDO) car un joueur qui joue de nuit peut vite être envahi d'éclairage à réaliser, et réduire le lot à 1 utilisation.
Sac PC : réduire à 1 ou 2 actions de chaque.

UrgencesQW

@mehytes Merci à toi re raviver un peu les pots c'est un peu calme, sinon...

Je reviens juste sur quelques points de ton développement, sans tout reprendre (le reste, mon avis ne change pas / je n'ai pas d'info supplémentaire à apporter)

Lot IMP : l'idée évoquée aux sujets des lots spé (lot NRBCE aussi touché, ...) n'est pas de créer un lot avec autant d'actions que le véhicule spé, et ainsi casser l'équilibrage, mais créer un lot avec 1 action, pour modéliser les spécialistes primo-intervants (ce qui se fait de + en +, pour permettre d'apporter une réponse spécialisée légère en amont de l'arrivée des moyens plus complets, souvent plus longs à rouler)
- exemple : certains de nos VTU sont équipés d'un lot NRBCE (tenue d'approche) et le personnel formé peut faire une première reconnaissance et prélèvements en attendant l'arrivée d'une cellule
- l'idée du lot IMP, si je l'ai bien compris d'après l'explication des joueurs, c'était de modéliser les primo-intervenants IMP qui ont déjà baudriers, cordes, simplement pas autant que dans le VIMP.
  -> Avec 1 action IMP donc, (dont on veut bien qu'elle soit réalisée par les spécialistes), permettrait par exemple "accès à la victime" fait par 2 IMP1 arrivés en VL avec leur lot, et permet de débloquer les soins de la victime, en attendant que le VIMP arrive pour effectuer le montage du système, la sécurisation ainsi que la descente.
- Ca se fait IRL, également pour le RAN (qui fait actuellement tant débat) donc ça ne me choque pas de développer ce système, vu que c'est ce qui se fait, en parallèle, à l'échelle du territoire national.

ceTEM : effectivement, sera utile lorsque le lot EPUI et BACH ne sera plus autant efficace (moins d'actions de chaque) et que des missions plus conséquentes seront ajoutées.

Lot CYNO : ce n'était peut-être pas clair, on parlait ici du VEC SP, et non du VBC. En effet, lorsque les maîtres chiens SP ne sont pas pro (regroupés en un centre disposant d'un VEC) mais volontaires (répartis sur le territoire), il y a souvent dans les CS une cage et accessoires, permettant aux MCH de partir en "VEC" avec la VLR / VLTT de leur centre.
- "Pourquoi ne pas mettre de VEC donc ?" -> parce que l'idée est d'avoir la VLR, pas la VL + un VEC parce que le jeu ne permet pas d'effectuer quelque chose de répandu IRL.
- En terme d'équilibrage, c'est à discuter, mais en terme de demande des joueurs, je la comprend et ne peux donc pas m'y opposer sans arguments.

Lot ARI : assez facile, à limiter, en gros, sur les fonctions INC, FDF et DIV. Les deux domaines d'applications dans lesquelles il a été évoqué sur discord sont :
- Ajout sur CCF pour former le CCFU
- Ajout sur VTU pour former le FS

Lot NOVI : Il faut ici bien différencier deux choses :
- Lot NOVI (sacoche de catégorisation des victimes sur NOVI (dispo dans les véhicules SUAP SP) -> valise avec des rubans de couleurs pour catégoriser les victimes (UR, UA, DCD) en tant que primo-intervenant sur un NOVI
- lot ramassage : souvent des barquettes / civières empilées, mais par contre je ne me souviens plus de ce qu'il est proposé pour ce lot, en jeu
- A discuter, de toute manière, à la MaJ médicale, avec l'ajout PSM également

Lot NRBCE : j'en parlais au dessus, du coup

Lot RAV : oui l'idée c'est d'avoir genre 200 ou 300 d'énergie, soit la remise d'aplomb de 2 à 6 personnels (à ne pas comparer avec les VSLO, VSS et Pionnier, qu'il conviendra de réhausser)

Lot neige : on saura bientôt ce qu'il en est, mais on pourrait mettre un méga malus pour la neige (c'est pas choquant de rouler à 30 - 40 sous la neige, si on mettait ce malus là aux véhicules, le lot neige entrerait dans l'intérêt des joueurs, s'il permet de repasser à 80

Lot éclairage : le fait est que les FSR (par exemple) c'est un mât d'éclairage, alors que par le lot on comprend réellement les projecteurs LED sur pied, conditionnés en caisse transportable, qu'on met dans la cave.
- Envoyer un FSR pour faire de l'éclairage sur la cave inondée, moyen

mehytes

@UrgencesQW jamais le temps, j'en ai profité d'être assis dans une salle de jeux pour enfants pour me lancer

Lot IMP : le problème va être de différencier le primo intervenant sur une descente sécurisée dans un fossé et celui qui va faire une descente en rappel à flanc de montagne enneigée. Comme tu le dis, limité à 1 action, laquelle des 2 sur le VIMP en sachant que certaines inters utilisent la reco, mais d'autre le sauvetage, et que la sortie d'une vache d'un fossé peut nécessiter 2 à 3 actions. Pour moi on est à nouveau sur une mission à mieux adapter sur du double fonction plutôt qu'un problème de lot.
Lot NOVI : l'intérêt IG de mettre une valise à ruban ? tu mets ça sur quelle action ? De même pour le lot ramassage, tu mets ça sur quelle action ?
Lot NRBCE : si vous voulez vraiment le mettre ça devrait se limiter scrupuleusement à de la reco, mais limité en nombre ? on revient au même souci que de l'IMP, une inter peut demander 5 recos donc le joueur sera vite limité et l'envoi de CMIC sera tout de même nécessaire. De plus actuellement les recos mélangent aussi bien de la recherche, que des prélèvements, des analyses ... m'étonnerait que ton exemple sur le VTU soit effectif sur des prélèvements et des analyses, comment tu fais pour limiter ça ?
Lot RAV : je trouve les VLSO et autres assez bien équilibrés, les rehausser va casser l'équilibre
Lot Neige : attention de ne pas casser l'expérience de jeu en voulant mettre trop de malus et faire fuir les joueurs à cause d'un temps de trajet trop long qui va vite devenir énervant. Je vois mal les joueurs acheter 1000 lot neige pour équiper leurs 1000 véhicules afin de ne pas avoir de malus. Pour moi c'est une idée à oublier sachant que nous avons déjà en jeu des véhicules prévus pour aller dans ces zones.
Lot éclairage : personne n'est sensé envoyer de base le FSR sur une fuite de cave. Si le chauffeur préfère envoyer son FSR plutôt qu'un lot là c'est le choix du joueur. Mais à l'opposé ça me permet irréaliste de devoir envoyer un lot éclairage sur un AVP autoroutier pour lequel un SR est sur place.

spbli

Je pense que les différant lot Spé, l'utilisation de la fonction bloquante pourrait limité certains action à réalisé.

Je prend un peu les devant sur une prochaine suggestion qui viendra surement après la sortie des lot c'est d'engager du personnel avec un lot en primo et une fois que le gros véhicules est arrivé sur place que ces personnel sont raccorder à celui ci.

exemple :
le VIMP qui est à 30km mais qui lui manque un binome et dans une caserne plus proche j'ai un binome avec un lot IMP, pouvoir faire des actions reco/sauvetage (en fonction de ce qu'on aura décidé par le lot) et attendant le VIMP mais une fois que celui ci est arrivé que le binome switch sur le VIMP

A voir ce qu'on fait de cette "idée/problématique)

mehytes

@spbli le problème de la fonction bloquante c'est que les lots prennent la fonction du véhicule, donc rien du tout à bloquer ..

UrgencesQW

Effectivement il y a un travail judicieux a effectuer sur l'ajout des lots spés, en témoigne le lot IMP.

Lot NOVI : je décrivais le type de lot présenté par les joueurs, mais effectivement sans intérêt en jeu entre les véhicules présents et ceux arrivant avec la MaJ médicale
Lot NRBCE : de la reco oui, à hauteur de une ou deux. Si une inter demande 5 recos, le lot sera parfaitement dans son élément, on se retrouvera dans la situation ou le binôme de reconnaissance du VTU_bio annonce a la radio que la reconnaissance a été rompue au profit des moyens spécialisés. Les recos qui mélangent actuellement reco et prélèvements, ce n'est pas dérangeant, en revanche pour les analyses c'est plutôt une action à corriger (plutôt un dégagement RCH / RAD selon le cas). Ce genre de correction d'action trouvera tout son sens lors de la MaJ RCH-RAD, où les actions de cette spécialité seront démultipliées, pour d'avantage de réalisme. Il sera enfin toujours possible de bloquer une reco sur "RCH" ou "RAD" et n'octroyer au lot qu'une fonction NRBCE, et pas les deux spécifiques.
Lot RAV : tu ne traites peut-être pas de grosse inters sans relèves, mais je fais partie de ceux qui trouvent que sur un feu, le VSLO et le VSS sont limites pour traiter le personnel d'une inter relativement grosse (feu de petite structure, novi moyen, évènement FDO raisonnablement conséquent) alors qu'ils devraient pouvoir subvenir aux besoins d'une 30aine d'intervenants.
- Après, même en laissant ces véhicules tels quels, un lot LOG à 200, soit 5x moins que le VSLO, ça ne me paraît pas déséquilibrant, ça correspond au gabarit d'un Kangoo chargé de nourriture et fournitures.
Lot éclairage : il faut peut-être alors considérer les éclairages "projecteurs démontables" des inters en cave par des dégagements DIV, et octroyer l'éclairage aux engins type FPT, VSR, FSR (pour symboliser le mat).
- Mais alors, plus sous forme de lot, parce qu'on ne monte pas un mat d'éclairage de zone sur n'importe quel véhicule.