Équilibrage véhicules

Secours Fabrice

@UrgencesQW A quoi correspond les ( ) ?

BREAK + UTIL -> TV (2 véhicules)

CYNO -> VL CYNO (2 véhicules)

UrgencesQW

@Secours-Fabrice C'est le nombre de véhicules qu'il y aura avec ce nom
Actuellement il y a 2 BREAK et 2 UTIL par exemple, bah là il y aura 2 TV (GN et PN)

Secours Fabrice

@UrgencesQW Ok, je n'avais pas compris, merci pour l'explication.

UrgencesQW

@Secours-Fabrice Pas de soucis

UrgencesQW

@UrgencesQW a dit :
Voici une petite méditation que j'ai écrite concernant les équipages, véhicules et le commandement des FDO, le GT7 n'est pas très très réactif alors je vous le propose à vous aussi, pour avoir des avis plus vastes. J'ai imaginé une version d'AS qui serait la plus proche possible de l'IRL. Bonne lecture !
Alors, en gros, j'ai regardé des reportages et lives SDCPJ (c'est tout le temps là que les idées d'interventions ou d'améliorations que je propose me viennent) et j'ai remarqué 4 ou 5 idées qui feraient que le jeu se colle au maximum au fonctionnement IRL. Je sais que pour la partie véhicule tout le monde ne sera pas d’accord, mais c’est comme ça que je vois l’image du jeu la plus proche de la réalité.
-> Pour les personnels, il n’y a pas de réels soucis de mon côté, mise à part la chaine de commandement. Pour moi, il faudrait au moins avoir le capitaine, commandant, commissaire, et retirer l’opj de la chaine de commandement, car il ne prends le COP que s’il n’y a personne des 3 grades cités au dessus en patrouille/astreinte au moment de l’intervention.
-> Après, pour les véhicules, je lance un sujet bancal, mais c’est la manière la plus proche d’IRL :
-> Le véhicule VPC serait supprimé au profit d’autres véhicules de commandement.
-> Les véhicules de BAC/PSIG, et les deux TV (PN/GN) disparaitraient, au profit de 4 nouveaux véhicules pour la PN et la GN : les TV sérigraphiée ou banalisée.
-> Il y aurait donc, à acheter, soit une TV sérigraphiée PN, soit sérigraphiée GN, soit banalisée PN, soit banalisée GN.
-> Ces véhicules n’auraient pas d’action possible à faire, car leur fonction changerait, comme IRL, selon l’équipage à bord.
-> Lors de l’engagement, on ne choisirait donc plus le véhicule (BREAK, SIAC, OPJ) selon ce qu’on veut qu’il fasse, mais on choisirait un équipage (composable parmi les personnels que l’on a) et on lui associerait un véhicule, si on veut qu’il soit banalisé ou sérigraphié.
Ex : On choisirait donc entre PS (équipage BREAK), TO (capitaine, échelon 1/3 du COP), TK (commandant, échelon 2/3 du COP), TI (commissaire, échelon 3/3 du COP), BAC (équipage SIAC), ou OPJ (pour le judiciaire, les interventions avec de nombreux suspects, etc.) et on associerait un véhicule à cet équipage. Ainsi, comme c’est le cas IRL, un véhicule sérigraphié peut servir un jour de BAC, un autre jour de véhicule TK ou TI. Il pourrait y avoir des BAC « basse sérigraphie » ou des PS en véhicule banalisé. Un Ti pourrait se déplacer en véhicule banalisé ou sérigraphié…
-> Mais alors vous allez me dire « quel est l’intérêt de choisir entre les véhicules banalisés ou sérigraphiés ? » bien je pense qu’on pourrait faire que :
-> un véhicule sérigraphié crée une zone de sécurité positive autour de lui (car il est dissuasif) mais en contrepartie, bah il faut en trouver une de contrepartie
-> Aussi, on pourrait créer des équipages personnalisés, par exemple un équipage BAC avec un commandant, ce qui arrive souvent, ou un équipage PS avec un capitaine etc
-> Pour ne pas abuser du système d’équipages personnalisés, on ferait en sorte que 2 fonctions de commandement ne puissent pas être dans le même véhicule, le cas échéant, la fonction de commandement inférieure compterait pour la chaine de commandement.
-> Mais ce serait très intéressant, je trouve, car ça permettrait, comme IRL, de pouvoir modeler le fonctionnement de son commissariat, avec + ou – de PS, + ou – de BAC, et parfois des TO, TK, TI dans des patrouilles ou BAC.
-> C’est clair que comme ça, ça peut freiner certaines personnes, mais c’est la manière la plus proche de la réalité de gérer les FDO dans AS.
@Secours-Fabrice a répondu :
<<Ces véhicules n’auraient pas d’action possible à faire, .....Lors de l’engagement, on ne choisirait donc plus le véhicule (BREAK, SIAC, OPJ) selon ce qu’on veut qu’il fasse, mais on choisirait un équipage ...>>
Je trouve cela pénible de devoir choisir une fonction après le choix d'un véhicule. Tu peux faire cela avec un véhicule comme le VL pompier mais garder des véhicules avec des fonctions spécifiques (TV, BAC/PSIG).
@UrgencesQW a répondu :
Oui, ce serait un peu l'idée.
En gros c'est un véhicule, et selon le personnel que tu mets dedans, il récupère les actions que l'équipage sélectionné peut faire. Comme la VL en fait.
@mehytes a répondu :
J'allais faire la même remarque que Fabrice. L'idée de choisir à chaque fois comment engager un véhicule est hyper relou, on doit déjà le faire avec les VL, bientôt avec les helicos ... donc je suis contre l'idée pour le faire aussi avec la police.
Pour refaire le Commandement je valide complètement. Je n'ai pas énormément de connaissances sur le Commandement FDO mais aucun doute qu'il ne fonctionne pas comme actuellement dans le jeu.
@UrgencesQW a répondu :
Comment ça sur les hélicos ? Après, peut être pas le choisir à chaque engagement, on peut peut être envisager un truc de piquets automatiques. Genre armement via piquets pour ceux qui le veulent, et ma proposition pour les autres.
@mehytes a répondu
Peut-être plutôt acheter un véhicule commun et pouvoir définir directement dans le bâtiment quelle fonction on veut lui donner
Mais pas à chaque engagement
Et que tant que ne change pas sa fonction dans le bâtiment et son équipage il reste comme ça
C'est ca que tu sous entend ?
@UrgencesQW a répondu :
Oui voilà c'est ce que j'essayais de dire.
En gros tu achètes le véhicule :
-> soit à chaque départ tu définis un équipage
-> soit tu définis, dans le bâtiment, une sorte de "piquet" avec une fonction et un équipage, qui ne changera pas tant que tu ne l'as pas refait ou supprimé.
@mehytes a répondu :
Tant qu'il ne faut pas choisir à chaque fois comme avec les VL ça me va, et c'est apparemment aussi l'avis de SecoursFabrice.
@Alertes-Speciales a répondu :
Il y a de bonnes idées dans ce que tu proposes. Je conscient qu'il est nécessaire de modifier profondément le système FDO, c'est pour cela que j'ai souhaité faire une mise à jour principale dessus.
Y'a quelques limites évidemment du fait qu'AS soit un jeu qui empêchent certaines propositions.
Il est évidemment inconcevable de devoir choisir à chaque engagement de FDO l'armement du véhicule, ça casserait à chaque départ la dynamique du jeu qui n'est déjà pas évidente à trouver sur ce style.
Il faut garder à l'esprit que supprimer d'avantage de véhicule que l'on s'apprête déjà à le faire impacterait l'expérience de jeu et le leveling des joueurs, surtout bas niveau et qui commencent avec les FDO.
J'ai un peu de mal avec ta vision pro PN mais ça c'est juste une question de point de vue
Pour le bien de l'équilibrage du jeu et réussir à avoir un système plus proche de la réalité
-> Garder le système de base prévu pour les véhicules (2 TV, 2 TC etc etc)
-> Créer plusieurs armements personnalisables FDO_XX (Exemple: FDO_PJ, FDO_COM, FDO_SIAC, etc..)
-> Pouvoir sélectionner une fonction de véhicule favoris qui serait choisie par défaut lors de l'engagement sans avoir besoin de passer par un armement personnalisé. Tous les véhicules avec une fonction FDO pourraient être concernés (TV, TC, PJ, TV BANA, TV BAC/PSIG).
Pour le commandement, chez les fdo c'est la merde. Chaque spécialité à sa chaine de commandement par exemple.
Si on voudrait pousser le truc à fond, il faudrait un COS INT, COS UFM par exemple. Le VPC n'est utilisé que pour les UFM je crois bien.
Pour avoir vécu sur intervention un déploiement massif de FDO et intervention du GIGN, on sent que la montée en puissance est lente et beaucoup moins organisée que chez les SP.
Il faut aussi garder une trame commune pour le fonctionnement du commandement, à savoir le nombre de véhicules engagés je pense.
Pour les personnels, à voir en fonction du choix de commandement choisis pour les modifier.
@UrgencesQW a répondu :
Très bien ! Ma vision pro PN, c'est juste parce que je connais bien la PN et pas du tout la GN
Oui, dans l'idée je ne comptais pas vraiment virer de véhicules, mise à part la VL OPJ, qui n'existe pas IRL, car s'il doit se déplacer et qu'il n'est pas en patrouille au moment de l'inter, il part avec un des véhicule qui reste, qu'il soit banalisé ou sérigraphié. Pour pallier au système de levelisation pour les jouers qui débutent avec les FDO, on pourrait faire en sorte que la formation OPJ (qui serait une formation sur un individu grade lieutenant minimum).
Après je rajoute ça ici encore, mais ce serait bien de revoir un peu les petits grades, enfin au moins de les renommer, car chez les FDO, il n'y a pas de COND, d'EQ ou de CE, il y a des Sous brigadiers, brigadiers, brigadiers chefs, lieutenants, capitaines, commandants, commissaires, mais chacun de ces grades est apte à conduire en une même patrouille. J'ai cité ces grades car je ne connais pas les parallèles GN.
L'idée des armements me plait beaucoup, comme ça ceux qui veulent jouer simplement peuvent utiliser le système d'engagement par défaut, et les autres pourraient pratiquer un roulement entre les véhicules.
Niveau commandement, le VPC n'est effectivement utilisé que chez les CRS, donc on pourrait peut-être le garder, le catégoriser dans la partie Unités Mobiles, et il serait utile à partir de 4 UFM, en parallèle de la chaine de commandement FDO.
Je ne sais pas si chez nous, faire un COP (commandant des opérations de police" par service (PLJ, UFM, INT...) serait bien, car ça fait beaucoup de personnels à avoir pour mener à bien une inter. Par contre pour ces parties du commandement FDO, on pourrait basculer le système de Conseiller Technique des pompiers vers les services de police, et le CT de police du service requis partirait sur inter avec l'un des personnels de commandement. Sinon je ne sais pas trop comment faire.
@mehytes a répondu :
Moi j'aurais fait un véhicule de Commandement int et un pour les ufm aussi personnellement, mais un seul. Et pour éviter de pénaliser les joueurs, faire en sorte que le prix de ces véhicules ne soit pas excessif.
@UrgencesQW a répondu :
genre 1 qui gère INT et UFM ?
ou 1 INT et 1 UFM ?
@mehytes a répondu :
Un VPC pour les UFM, et un VPC pour les INT, ou voir pas de Commandement pour les INT
J'aurais aussi reçu les actions du rPB pour lui enlever l'action anti emeute et je lui aurais mis un action barrière.
@UrgencesQW a répondu :
Oui, parce que je ne crois pas qu'ils aient de commandement spécialisé, c'est pas comme les UFM ou il y a 15 véhicules de déployés.
@mehytes a répondu :
Oui mais le jeu ne nécessite pas plus qu'un ufm, donc tant qu'on aura pas de solutions pour ça c'est inutile.
Moi je suis habitué à calais à voir des compagnies de 20 véhicules sortir. J'ai fais une seule manif dans ma vie, il y avait une colonne immense.
@Alertes-Speciales a répondu :
Les UFM ont besoin d'un équilibrage oui, mais aussi de nouvelles mécaniques de jeu des actions pour être vraiment jouable, je vais faire un poste sur le forum pour ça. Lien vers le post concernant les UFM
@Alertes-Speciales a répondu :
UrgencesQW, tu pourras recopier cette discussion sur le forum s'il te plait pour la laisser de manière persistante et que d'autres personnes puissent donner leur avis plus facilement s'il te plait
Je te remercie d'avance, y'a un bon boulot à faire dessus avec des idées à développer.

mehytes

Ayant en jeu le VCE qui complète les moyens CRS de la police nationale, je propose l'ajout du VBRG qui complète la Gendarmerie Mobile. Il pourrait avoir les skins VBRG, EGAME et VBP Centaure.
Je vous laisse vous renseigner pour ceux qui ne connaissent pas, mais c'est un blindé utilisé lors des maintiens de l'ordre, qui peut être équipé d'une lame à l'avant pour dégager les barrages. Il permet aussi de transporter le personnel en sécurité, ou de se barricades.
A vos claviers !

UrgencesQW

@mehytes Je suis totalement pour, au même titre que de transformer l'actuel VPC en "VCT" (réservé uniquement aux CRS et EGM, et passer le COP en VL.
Il faudrait trouver des actions au VBRG, mais ce peut être un très bon ajout pour la MaJ !

Cependant, n'attends pas trop de réponses, tout le monde est un peu inactif/occupé/en vacances

UrgencesQW

Je rajoute une idée d'équipage, qui serait la CI (équipage TC mais remplacer les EQ et CE FDO par des EQ et CE SIAC) ce qui permettrait de réaliser des petites missions d'unités mobiles (car dans les villes ou il n'y a pas de CRS ou EGM, il n'est pas rare de voir des CI (Véhicules type Expert, Trafic) qui transporte 3 à 5 policiers, qui fait du PS et du MO/RO.

Je reviendrais prochainement avec un listing d'équipages que l'on pourrait créer si on utilise ce modèle là, il faudrait juste qu' @Alertes-Speciales , et même les autres, me disent ce qu'ils souhaitent garder de cette configuration, afin que je puisse proposer des idées de + en + ciblées

Alertes Speciales

Attention, ce n'est pas l'équipage du véhicule qui fait les actions que possède celui-ci en jeu.

A part fonctionner avec des accessoires ou donner tous types d'actions FDO aux véhicules, ça ne peut pas fonctionner.

UrgencesQW

@Alertes-Speciales Et ce ne serait pas réalisable ? Ou alors il faudrait donner la "fonction" aux véhicules, comme pour la VL.

Bondi

@UrgencesQW et pouvoir bloquer la fonction au véhicules si il a les même de la vl

UrgencesQW

@Bondi Oui, clairement, sinon ce serait trop compliqué !
Soit tu bloquerais une fonction (et donc un équipage) au véhicule, soit tu choisis de laisser le véhicule libre

Si on part sur ce principe, je proposerai mes équipages préparés au moment ou on se sera mis d'accord concernant la chaine de commandement FDO.

(Note à moi-même :
TV : PS, BAC/PSIG, BSR ? PS_OPJ, BAC/PSIG_OPJ, BSR_OPJ
TC : PS, CI, PS_OPJ, CI_OPJ )

Bondi

@UrgencesQW je suis d'accord avec toi mais si on mais sa en place il faudra le faire avec les SP

UrgencesQW

@Bondi Premièrement, c'est déjà un peu le cas (car on se base sur le fonctionnement des VL, avec des équipages prédéfinis à sélectionner).
Et puis, là, on parle de la police, c'est déjà beaucoup, si on l'ajoute aux pompiers un jour, ça arrivera avant la sortie de la version "non bêta" du jeu

mehytes

@UrgencesQW je vais rebondir dessus avec une remarque d'AS qui était totalement pertinente. Déjà le fait de devoir choisir à chaque départ je n'étais pas trop pour car déjà les VL, VLHR, c'est assez relou à chaque fois on prend 3 fois plus longtemps à engager une VL qu'un autre véhicule. Cela va casser la fluidité de l'engagement.
Mais là où pour moi AS a eu raison, c'est que ton système de faire des véhicules couteau suisse, c'est que tu casses tout le système de déblocage de véhicule en jeu avec le passage de niveau. Je préfère donc largement garder le système actuel, sachant qu'on va déjà en retirer pas mal avec la MaJ.

Mais par contre je n'ai pas changé d'avis sur le fait que le commandement a besoin d'être revu, mais nécessitant un juste milieu entre PN et GN.

UrgencesQW

@mehytes Pour l'engagement, on partirait sur un système de piquet.
Par contre il va falloir choisir entre le jeu et l'IRL, bien que le jeu se veuille le plus réaliste possible
Car IRL, dans la police, à part les TC et les Véhicules Cyno, toutes les VL sont effectivement des couteaux suisses.

Mais ça ne casserait pas du tout le système de déblocage par niveaux, car les actuels SIAC, BREAK et PJ, qui seront les 3 fonctions de ces véhicules banalisés ou sérigraphiés, sont disponibles à l'achat dès lors que le centre FDO est construit.

UrgencesQW

Cf tous les véhicules disponibles à l'achat dès lors qu'un centre FDO vient d'être placé

mehytes

@UrgencesQW oui mais au niveau 1 tu n'as accès qu'à la TV après la MAJ. Avec ton système on est obligé de donner accès à tout ce que tu envisages (PS, BAC/PSIG, BSR ? PS_OPJ, BAC/PSIG_OPJ, BSR_OPJ) dés le début.
En soit on va déjà supprimer soit le BREAK soit l'UTIL pour garder seulement la TV, et on va supprimer le SIAC pour garder que la BANA, est ce que ça vaut vraiment le coup de changer la façon de fonctionner du jeu pour ce qui va rester ? Pour moi non, mais ce n'est que mon avis personnel, on est 14 au GT, et 4 dans l'équipe, à eux de débattre ^^

UrgencesQW

@mehytes Ah bien vu ça !
Je vais attendre les avis des autres et pallier à ça en proposant des nouvelles versions

Flufy60

Je reste sur l'avis qu'on avait vu il y a un bout de temps, on garde les TV, TC, PJ et SIAC. Je ne vois pas ça intéressant un véhicule couteau suisse.